Gorące tematy: COVID-NEWS Antypartia Ruch Oporu 2020 Dyżury administratorów RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
125 postów 1567 komentarzy

Lustro

Yarpen Zirgin - W lustrze widzimy siebie takimi, jacy jesteśmy.

Test wiary

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Taka mała refleksja

Właśnie przyszła mi do głowy myśl, która jest pokłosiem poprzedniego wpisu i obserwacji ludzkich reakcji na orzeczenie Trybunału Konstucyjnego: W chwili obecnej trwa wielki test wiary u katolików.

Nauczanie Kościoła na temat aborcji jest jednoznaczne i wszystkim powszechnie znane. Każdy katolik powinien się do niego bezwzględnie stosować i nie ma tutaj żadnej wymówki, że "coś tam i gdzieś tam" pozwala na jego zignorowanie, ponieważ KPK za przeprowadzenie aborcji przewiduje ekskomunikę. z mocy prawa, co dobitnie podkreśla ważność tematu.

W tym momencie każdy stwierdzić czy jest katolikiem z nazwy, czy rzeczywiście należy do Kościoła i przyjmuje jego wiarę oraz nauczanie. Wystarczy, że odpowie na pytanie o to, po której stronie "barykady" stanął w kwestii orzeczenia TK.

 

KOMENTARZE

  • Wiara przed rozumem czy odwrotnie ?
    To kluczowe pytanie.
    KK i inne wyznania wymuszają "logikę" typu wiara nad rozumem.
    Takim osobnikiem można wcisnąć do głowy wszystko co się chce...
    bo mają obowiązek wiary a nie samodzielnego myślenia czyli rozumu.

    To najstarszy przykład manipulacji psychologicznych... czyniących z ludzi zwierzęta kierujące się wiarą w to co mówi "pasterz".
    To w istocie zniewolenie psychiczne wierzących..

    Nie wierzący stawiają rozum i dopiero na tej bazie budują jakieś oparte na nauce wiary (o kosmitach, podróżach w kosmos, anty grawitacji..)
    Człowiek myślący to człowiek
    Człowiek wierzący to nie człowiek bo nie posługuje się rozumem..
    jego rozum jest ograniczony wiarą..wiara to kajdany na jego rozumie..
    No może OK też człowiek ale zniewolony wiarą bez prawa do samodzielnego myślenia zwłaszcza w obszarach dyktowanych przez wiarę.

    Dzisiaj np żydzi wymuszają siłą (prawa) i restrykcjami wiarę w holocaust taki jakim go opisują.. kto samodzielnie analizuje te wydarzenia ten popełnia przestępstwo..
    To kalka doktryny KK i innych wyznań (podważanie dogmatów wiary to największe przestępstwo).

    Jednym słowem wiara to kajdany na rozumie.
    I taką "wolność" ludzie mają od 2000 lat.
  • @Oscar 14:40:32
    i gdzie ten Twój logiczny rozum Cie zaprowadził ??? do "pęknej" i jakże "logicznej " krainy ego.
  • @max7 14:57:26
    wiara jest na pewno przyjemna jak narkotyk albo wóda..
    tylko ze skrajnie nie przystaje do rzeczywistości ..po stronie owieczek...
    bo po stronie kleru czy Watykanu już bardzo przystaje do rzeczywistości (władza i bogactwo).

    Owieczki wierzą i są strzyżone a pasterze strzygą i się tuczą na owieczkach... takie jest realny mechanizm "wiary"

    Nawiasem każdy oszust bazuje na "wierze" ofiary w to co oszust opowiada
    a potem jest jak w KK ...oszust strzyże owieczkę.
    ale tylko pod warunkiem że owieczka "wierzy".
    To głęboka najgłębsza analogia.
  • W Świętej Lipce widziałem tych "wierzących"
    Na podpisy na liście się boczących
    Uznali że zbrodnia jest dozwolona
    Nie myśląc że każdy z nich w piekle skona
    Pozdrawiam
    Szczęść Boże
  • taka prawda
    Bardzo niebezpieczna zabawa ten test wiary. Boga ma się w sercu i modli do niego a Kościołowi jako organizacji zawsze można pokazać środkowy palec. Co więcej, od tej Niedzieli spora grupa ludzi a może i większość będzie bojkotowała właśnie ten kościół. Ma Pan swoją odpowiedź.

    PS: co do Watykanu, bo tam umiejscowiona jest głowa Kościoła, od dawna
    nie mam już sympatii. Jeżeli spojrzymy w historię Polski zawsze był nam przeciwny i wrogi a nasi prawie że bez wyjątku wszyscy Królowie Polski zawsze byli przez Papieży wyklinani a w niektórych przypadkach nie było to zniesione nawet do dzisiaj. Moim zdaniem już dawno Polski Kościół powinien odłączyć się od Watykanu a szczególnie dzisiaj gdy Papież zaczyna iść z prądem i głaskać gejów i lesbijki. Wierzącym Polakom należy się prawdziwy i nieskazitelny pomost z Bogiem a nie chorągiewki na wietrze.
  • @Oscar 17:04:59
    A co szkodzi pewnego pięknego dnia się dowiedzieć? Po co wiara skoro można wiedzieć?
  • Dziękuję za ten głos
    Masz rację, dość składnia dzieci w ofierze Molochowi.
  • @JimA 20:58:06
    "dowiedzieć się" w kwestiach religijnych najczęściej oznacza ...
    "nie ma naukowych podstaw"... lub "jest sprzeczne ze znaną nauką"

    choćby Adam i Ewa.. albo 6 tys lat istnienia świata..
    albo cuda niewidy na każdym kroku...podkreślić należy "niewidy"

    Mnie np od dziecka dziwiła pogarda kleru i owieczek do Boga w którego wierzą... zawsze uderzało mnie bezczelne polecenie w stosunku do Boga ..
    nadużywane nieustannie "Bóg zapłać" ...
    klechy korzystały z ziemskich realnych wartości... a zapłatę polecały dokonać Bogu. Dla nich Bóg to jakiś bankomat czy co ?
    Też bym chciał pójść do sklepu wybrać sobie towary a przy kasie polecić (co tam polecić ..nakazać bo forma jest w trybie rozkazującym) zapłatę Bogu...
    Od dziecka drażniły mnie takie i wiele innych absurdalnych problemów
    obserwowanych w prymitywnej, nastawionej na analfabetów formie życia realnego klechów i całego środowiska.
    Wszystko to znajdowało logiczne wytłumaczenie jako kontynuacja "technik" manipulacji z czasów ciemnego średniowiecza... stosowane w czasach obecnych...
  • @Oscar 07:12:09
    Dużo racji. Ale czy poszukiwania pana B. nie zakończyłeś na obserwacjach? Oczywiście, że po owocach.... ale tak wyrobiłeś sobie zdanie tylko o ludziach, a nie o przedmiocie/podmiocie poszukiwań. ... nigdy nie jest za późno, a On daje szansę każdego dnia :)
  • @JimA 08:00:31
    Podobno o Jerozolimą jest cmentarzyk jedyny na świecie gdzie "Bóg" zagwarantował bilet do nieba... trzeba być tam pochowanym...
    kto nie ma tamtej miejscówki ten do nieba się nie dostanie..
    Takie są "słowa Boga" czy jakiegoś jego urzędnika lub wielbiciela..

    Nie mam szans załapać się na tamtą miejscówkę.

    Sprawdź sam w sieci..
  • @Oscar 08:34:01
    :) no poczucie humoru Cię nie opuszcza... to cenne.
    Widzisz, Ty ciągle sądzisz po pozorach, tak mi się wydaje.
    Podobno Ziemia Święta to piąta ewangelia... może pojedź, zobacz, wróć i opowiedz co przeżyłeś.
    Choć pan B. , jak wiesz, jest wszędzie, i wcale nie trzeba na spotkanie latać samolotem. :)
  • @Oscar 08:34:01
    Za pewne mówisz o Dolinie Joszafat. Problem polega na tym, że coś słyszałeś, podobno jest tak czy siak, a sam tego nie sprawdziłeś. Poczytaj na ten temat i się wypowiedz porządnie, tak jak jest a nie pisz czyichś domysłów. Dla ułatwienia daję ci wersety: Jl 4. Dodatkowo w żydowskiej tradycji przyjęło się, że dolina z księgi Ezechiela z rozdziału 37 to właśnie owa dolina Joszafat, ale wprost nie jest to w tej księdze powiedziane, więc jest dokładnie jak napisałeś: "podobno".
  • @Jest 10:58:52
    żydzi i wyznawcy żydowskiego Boga są bardziej kompetentni w tej kwestii.
    ja Polak i ateista... nie drążę tematu..bo mnie nie interesuje.
  • @Oscar 18:02:25
    To skoro Cię to nie interesuje, to po co się wypowiadasz? Nie udawaj. Bardzo Cię to interesuje i najchętniej zabroniłbyś wypowiadania się tym, którzy przypominają o tym, że tzw. "przerwanie ciąży" jest w rzeczywistości ZABICIEM CZŁOWIEKA.
  • @Yarpen Zirgin 18:29:56
    Najlepiej gdybyś stosowała swoje zdegenerowane zasady do siebie..a nie zmuszał ZMUSZAŁ innych normalnych ludzi do stosowania średniowiecznych zdegenerowanych zasad swojej wyznaniowej kasty.
    Państwo demokratyczne musi być świeckie...a nie dyktaturą klechów jakiejś kasty. Państwo wyznaniowe to zaprzeczenie państwa demokratycznego...

    Jesteś zwykłym zamordystą który tak jak w średniowieczu chce wziąć ludzi za mordę na tle wyznawanych zdegenerowanych zasad własnej kasty religijnej.

    Ja bym wolał żeby w kwestii aborcji i prawa z tym związanego wypowiadali się lekarze, naukowcy z dziedzin medycznych ..a nie skrajnie ortodoksyjni wyznawcy żydowskiego Boga.
    Ten dyktat niczym się nie różni od islamskiego fanatyzmu religijnego...
    i tym kierunku pchacie cały kraj...
    Na świecie tylko trzy kraje mają takie idiotyczne prawo...Watykan, Malta i Polska... to hańba być najbardziej zacofanym pod tym względem krajem na świecie.
  • @Oscar 14:40:32
    Wiara przed rozumem czy odwrotnie ?
    Pewien uczony żyd (AE) trafnie to określił :

    Nauka bez religii jest kaleka, religia bez nauki jest ślepa
  • @SZS 11:39:40
    wiara to nie tylko religia..to także protonauka.. czyli poglądy na sprawy które jeszcze nie zostały naukowo zbadane i udowodnione.

    Najpierw jest przeczucie, intuicja, symptomy ..potem wiara...
    a w końcu odkrycie naukowe gdy przeczucie, intuicja, wiara ..
    nie były fałszywe..

    Wiara religijna to zakonserwowany sztywny dogmat który powstał w 2000 lat temu w umysłach plemiennych pasterzy owiec.
    Wtedy wiedza była ograniczona więc i wiry infantylne.

    Nie rozumiem tych co wierzą w te infantylne sprzed 2 tysięcy lat opowiastki o Bogach o sworzniu świata ..i ludzi..
    To infantylność na poziomie dzisiejszego dziecka.
  • @Oscar 11:54:13
    Oskarze, a może tak się douczysz na temat tego, od kiedy jest wyznawana wiara w Jahwe?
  • @Yarpen Zirgin 12:00:01
    .... że jeszcze wcześniej ? a co to zmienia w wymowie mojej wypowiedzi ?
    Nic wielkie NIC.
  • @Oscar 07:16:29
    Aha... Uznanie, że życie i istnienie człowieka zaczyna się w momencie poczęcia, przez co aborcja jest zabiciem człowieka, jest efektem wiedzy na temat biologii.
  • @Yarpen Zirgin 12:20:30
    " Uznanie, że życie i istnienie człowieka zaczyna się w momencie poczęcia, przez co aborcja jest zabiciem człowieka, jest efektem wiedzy na temat biologii."

    To nie jest takie proste. Bycie człowiekiem w tym kontekście jest czymś więcej niż przynależnością gatunkowa lub identycznością organizmu.

    Życie jest biologiczną właściwością nie tylko zapłodnionej komórki ale i jaja oraz plemnika. Bycie człowiekiem w sensie posiadania duszy jest kategorią metafizyczną.

    Dusza ludzka jako psyche rozwija się wraz z powstaniem systemu nerwowego.

    Miesza Pan kategorie. Jest Pan katolikiem? Polecam Panu postudiowanie tomistycznych analiz na ten temat.
  • @Pedant 13:12:29
    "To nie jest takie proste. "

    Błąd. Z punktu widzenia nauki to jest właśnie takie proste. Początek cyklu życia osobnika dowolnego gatunku (w tym Homo sapiens) jest moment zapłodnienia (tzw. "poczęcie)" i żadne wygibasy filozoficzne tego nie zmienią.

    "Dusza ludzka jako psyche rozwija się wraz z powstaniem systemu nerwowego."

    W którym dokumencie katolickim zawierającym nauczanie Kościoła to przeczytałeś?
  • @Oscar 12:08:57
    Pokazuje Twój poziom "douczenia" w kwestiach wiary i na to wskazałem. W kwestii zabijania nienarodzonych szkoda czasu na dyskusję z Tobą, bo jasno widać, że nie przyjmiesz do wiadomości niczego, co obala Twoje poglądy.
  • @Yarpen Zirgin 13:16:23
    "Z punktu widzenia nauki to jest właśnie takie proste. Początek cyklu życia osobnika dowolnego gatunku (w tym Homo sapiens) jest moment zapłodnienia (tzw. "poczęcie)" i żadne wygibasy filozoficzne tego nie zmienią."

    Biologicznie tak. Ale czy zapłodniona komórka jest człowiekiem w sensie teologicznym i moralnym?

    ""Dusza ludzka jako psyche rozwija się wraz z powstaniem systemu nerwowego."
    W którym dokumencie katolickim zawierającym nauczanie Kościoła to przeczytałeś?"

    Nie odnoszę się do żadnych dokumentów, tylko do materialnej rzeczywistości. Psyche czyli psychika ma materialny korelat w postaci układu nerwowego. Czy ciało bez mózgu, sztycznie podtrzymywane w biologicznej egzystencji ma ludzką duszę? Gdzie jest ona umiejscowiona? To są trudne pytania.

    Zadam Panu dwa pytania.

    Czy jest Pan za także za zakazem aborcji w przypadku gwałtu?

    Czy jest Pan za postępowaniem prokuratorskim w przypadku poronienia, które mogło być zawinione przez niezdrowy tryb zycia matki?

    Tak jest w Salwadorze, gdzie wiele kobiet siedzi w więzieniu, właśnie za poronienia.

    Polecam Panu przeczytanie mojego artykułu i ustosunkowanie się. "Kiedy płód staje się w pelni człowiekiem? Prawo a Ewangelia":

    https://pedant.neon24.pl/post/144549,kiedy-plod-staje-sie-w-pelni-czlowiekiem-prawo-a-ewangelia
  • @Pedant 13:12:29
    Ja dodam że naukowcy wiedzą jak rozwija się płód.
    Rozwija się wg reguł zapisanych w DNA.
    Te reguły są pisane przez naturę przez miliony lat w sposób przyrostowy.
    Tak działa ewolucja... stare zapisy nie są usuwane i dalej działają.
    Dlatego płód człowieka przechodzi przez faze ryby, gada, ssaka z ogonem...dopiero po jakimś czasie zanikają (są "nadpisywane" na ciele) te pierwotne po praprzodkach cechy i nadpisywane cechami nowszymi

    Te fazy przemian są pełnym odzwierciedleniem ewolucji od najstarszych przodków pewnie ameby i innych pierwotniaków poprzez wszystkie następne stadia ewolucji aż do dzisiejszej formy..
    Stąd skrzela, ogon...i pewnie wiele innych cech u płodu po praprzodkach.

    A więc płód jak się rozwija jest najpierw komórką, pierwotniakiem, amebą, rybą, gadem, ptakiem ?..ssakiem (z ogonem)...a na końcu człowiekiem....i to nie do końca..
    dzieci (niemowlęta) jak wszyscy wiemy to zwierzaki w sensie psychicznym.. z czasem dopiero nabierają ludzkich cech ..mowa, myślenie abstrakcyjne...dominacja rozumu nad emocjami.

    Klechy tego nie wiedzą bo tego nie ma w ich ortodoksyjnej doktrynie.
    Jak życie jest od poczęcia...to życie komórki, ameby, ryby, gada, ssaka... jest takie samo jak życie człowieka na pewnych etapach rozwoju..
    Doktryna że nie wolno ich zabijać jest idiotyczna..
    rozumiem zalecenie ale nie doktrynalny zakaz.

    (nie zabijaj ryby, nie zabijaj kury, nie zabijaj krowy... a przecież rośliny to też forma życia...)

    Idiotyzm doktryny kościoła oczywiście wynika z tego że stworzyli ją niepiśmienni pasterze owiec gdzieś na pustyni przed 2000 lat.
    Idiotyzmem jest trzymanie się do dzisiaj tej doktryny.
  • @Pedant 13:32:46
    ...ale się, Pedant, zsynchronizowaliśmy z wpisami :)
  • @Oscar 13:41:26
    "Idiotyzm doktryny kościoła oczywiście wynika z tego że stworzyli ją niepiśmienni pasterze owiec gdzieś na pustyni przed 2000 lat.
    Idiotyzmem jest trzymanie się do dzisiaj tej doktryny."

    Akurat ci "pasterze" byli piśmienni w przeciwieństwie do naszych przodkow, którzy mieszkali w ziemiankach na północ od Karpat.

    I wcale nie uważali płodu za człowieka w prawnym znaczeniu, zanim nie został w pełni uformowany.

    "Jeśli bije się dwóch mężczyzn i uderzą kobietę ciężarną i ona poroni dziecko nieuformowane (to paidion me exeikonismenon ), zapłaci karę, jaką postanowi mąż kobiety, da wedle osądu. Jeżeli jednak był uformowany (exeikonismenon), da życie za życie, itd" (Księgi Wyjścia 21,22, Sept.).
  • @Oscar 13:41:26
    "dzieci (niemowlęta) jak wszyscy wiemy to zwierzaki w sensie psychicznym.."

    Nie zgadzam się. Chocby na podstawie doświadczenia z moimi dziećmi i wnukami, są już w pełni ludzkie.

    "Ja dodam że naukowcy wiedzą jak rozwija się płód.
    Rozwija się wg reguł zapisanych w DNA."

    Pojedyńczą komórkę można pobudzić do embrionalnego rozwoju, przez dostarczenie jej odpowiednich warunków. W tym sensie każda z miliardów komórek ciała ludzkiego, według Yarpena Zirgina, jest człowiekiem.
  • @Pedant 13:50:03
    Ja jestem wredny więc skopie leżącego.. (KK)
    Nawet KK odmawia prawa człowieczeństwa `płodom odmawiając ich pochówku.
    Płód dla nich nie jest człowiekiem godnym pochówku ale jest świętym życiem..którego nie wolno zniszczyć.
    To wewnętrzna tak naprawdę bezczelna i cyniczna sprzeczność.

    Z czego to wynika ?
    bo państwo nie płaci "pogrzebowego" za płód i KK nie ma na tym interesu.
    z drugiej strony ochrona życia to też cyniczna walka o kasę każdy narodzony uszkodzony płód już po chwili jest art dla kościoła "zasiłek pogrzebowy"
    KK jest materialnie zainteresowany by jak najwięcej rodziło się dzieci które będą krótko żyły...bo to jednoznacznie zwiększa obroty w biznesie pogrzebowym.

    Takie są obiektywne relacje finansowe i dokładnie do nich pasuje stanowisko KK...nie skrobać bo nie mamy zysków..
    rodzić rodzic wszystko każdym kosztem bo to napędza nam zyski.
    Zakaz antykoncepcji ma to samo finansowe podłoże.

    Ideał finansowy dla KK to by ludzie mieli dużo dzieci i żyli jak najkrócej..

    Moim cynicznym zdaniem wystarczy odebrać KK tę korelację finansową z "umiłowaniem" życia... i KK przestanie się troszczyć o płody.
  • @Pedant 13:32:46
    "Biologicznie tak. Ale czy zapłodniona komórka jest człowiekiem w sensie teologicznym i moralnym?"

    Problem Ci się rozwiąże jak przyjmiesz do wiadomości to, co mówi na ten temat biologia.

    "Nie odnoszę się do żadnych dokumentów, tylko do materialnej rzeczywistości. "

    Czyli odnosisz się do tego, co wg. Ciebie ma miejsce, a to już Twój problem, a nie mój.

    "Psyche czyli psychika ma materialny korelat w postaci układu nerwowego. Czy ciało bez mózgu, sztycznie podtrzymywane w biologicznej egzystencji ma ludzką duszę? Gdzie jest ona umiejscowiona? To są trudne pytania."

    Nie. To są Twoje pytania, które wynikają z tego, co sam sobie wymyśliłeś. W Kościele Katolickim takiego dylematu nie ma, bo wierzymy, że momentem stworzenia duszy przez Boga jest poczęcie człowieka, a nie jakiś późniejszy punkt w jego rozwoju.

    "Czy jest Pan za także za zakazem aborcji w przypadku gwałtu?"

    Tak.

    "Czy jest Pan za postępowaniem prokuratorskim w przypadku poronienia, które mogło być zawinione przez niezdrowy tryb zycia matki?"

    Nie. Poronienie jest procesem naturalnym i nie można za to pociągnąć nikogo do odpowiedzialności.

    "Polecam Panu przeczytanie mojego artykułu i ustosunkowanie się. "Kiedy płód staje się w pelni człowiekiem? Prawo a Ewangelia":"

    Przeczytałem. Nie odpowiedziałeś w nim na pytanie z tematu.
  • @Pedant 13:56:57
    "Pojedyńczą komórkę można pobudzić do embrionalnego rozwoju, przez dostarczenie jej odpowiednich warunków. W tym sensie każda z miliardów komórek ciała ludzkiego, według Yarpena Zirgina, jest człowiekiem."

    Nie da rady. Przykro mi, ale naczytałeś się za dużo SF.
  • @Pedant 13:56:57
    "Chocby na podstawie doświadczenia z moimi dziećmi i wnukami, są już w pełni ludzkie.
    "
    ee tam... nie mówią, srają w pieluchy i chcą do cycucha...
    to ssaki na tym etapie rozwoju...ale z potencjałem rozwojowym.

    to są moje obserwacje ..wnuków.

    A dzieci bardzo lubię..nawet na etapie "ssaki"..żeby nie było że mam fobię..bo nie mam, wprost przeciwnie.
  • @Yarpen Zirgin 12:00:01
    "od kiedy jest wyznawana wiara w Jahwe?"
    Ano od czasu, kiedy pierwszy oszust spotkał pierwszego głupca....
  • @Yarpen Zirgin 14:05:00
    "Przykro mi, ale naczytałeś się za dużo SF."

    Od wielu lat jest to możliwe. Pierwszym sklonowanym ssakiem była
    owca Dolly w 1996 roku.

    "W Kościele Katolickim takiego dylematu nie ma, bo wierzymy, że momentem stworzenia duszy przez Boga jest poczęcie człowieka, a nie jakiś późniejszy punkt w jego rozwoju."

    Najważniejszy teolog katolicki - Tomasz z Akwinu naucza inaczej.

    "Przeczytałem. Nie odpowiedziałeś w nim na pytanie z tematu."

    Coś u Pana kiepsko z logiką. Artykuł był napisany dwa lata temu, i nie miał na celu odpowiadania na Pańskie pytania.
  • @Pedant 14:21:30
    "Od wielu lat jest to możliwe. Pierwszym sklonowanym ssakiem była
    owca Dolly w 1996 roku."

    Sęk w tym, że klon powstał w wyniku przeniesienia jądra komórki somatycznej do komórki jajowej, a nie, jak stwierdziłeś, pobudzenia dowolnej komórki "do embrionalnego rozwoju". Vide https://pl.wikipedia.org/wiki/Owca_Dolly

    "Najważniejszy teolog katolicki - Tomasz z Akwinu naucza inaczej."

    Poglądy św. Tomasza z Akwinu są wyłącznie JEGO poglądami, a nie nauczaniem Kościoła na ten temat. Nauczanie Kościoła znajdziesz np. tutaj: www.katechizm.opoka.org.pl a nie w tekstach św. Tomasza.

    "Coś u Pana kiepsko z logiką. Artykuł był napisany dwa lata temu, i nie miał na celu odpowiadania na Pańskie pytania."

    Raczej u Ciebie kiepsko z logiką. Wskazałem, że temacie swojego artykułu zadałeś pytanie, na które NIE udzieliłeś odpowiedzi w jego tekście.
  • @Yarpen Zirgin 14:38:08
    "Poglądy św. Tomasza z Akwinu są wyłącznie JEGO poglądami, a nie nauczaniem Kościoła na ten temat
    "
    A czyje są "poglądy kościoła" ?
    Podpowiem poglądy kościoła to widzi mi się aktualnego Papieża...
    czyli prywatne poglądy jednego osobnika.
    Taka tak w tej antydemokratycznej dyktaturze (elegancko hierarchii)
    jeden facet ustala co jest prawdą a co nie i to bez dowodzenia racji...
    a wym urzędnicy i wasze owieczki macie w to wierzyć .

    Taki "szajs" nie może być fundamentem prawa w żadnym kraju na świecie.
  • @Yarpen Zirgin 14:38:08
    "Sęk w tym, że klon powstał w wyniku przeniesienia jądra komórki somatycznej do komórki jajowej, a nie, jak stwierdziłeś, pobudzenia dowolnej komórki "do embrionalnego rozwoju"

    Nie napisałem "dowolnej" komórki, tylko "pojedyńczej". To po katolicku tak fałszować?

    Komórki jajowe są wybierane, bo łatwiej je pobudzić do rozwoju embrionalnego. Nie zmienia to niczego w argumentacji, ale to zbyt subtelne dla Pana. Żadnego "sęku" w tym nie ma.

    "Poglądy św. Tomasza z Akwinu są wyłącznie JEGO poglądami, a nie nauczaniem Kościoła na ten temat. Nauczanie Kościoła znajdziesz np. tutaj: www.katechizm.opoka.org.pl a nie w tekstach św. Tomasza."

    A od rozstrzygania który tekst jest nieomylny, jest sam mini papież Yarpen Zirgin.

    Podam Panu dwie zagwozdki.

    Zapłodniona komórka, to już człowiek. I czasem po pierwszym podziale każda z nowych dwóch komórek decyduje się na odrębny rozwój (dając bliźniaki jednojajowe). Co się stało z pierwszym człowiekiem? Umarł, czy jest dalej ten sam w dwóch osobach?

    Często zapłodnione komórki jajowe nie zagnieżdżą sie, i są wydalone w czasie menstruacji. Czy kobieta powinna zbierać tę krew aby uczynić pogrzeb, tak na wszelki wypadek?
  • @Oscar 15:00:44
    "Gratulacje". Kolejny raz pokazałeś, że guzik wiesz, a się wypowiadasz z pozycji eksperta. :D
  • @Pedant 15:02:41
    "Nie napisałem "dowolnej" komórki, tylko "pojedyńczej". "

    Jasne... I przez przypadek w kolejnym zdaniu stwierdziłeś, że "w tym sensie każda z miliardów komórek ciała ludzkiego (...) jest człowiekiem", co dobitnie wskazywało na to, iż wg. ciebie można to zrobić dowolną komórką, a nie kombinacją jądra pobranego z komórek ciała i komórki jajowej.

    "Komórki jajowe są wybierane, bo łatwiej je pobudzić do rozwoju embrionalnego. "

    Błąd. Komórka jajowa jest zaprogramowana do takiego rozwoju i trzeba jedynie pobudzić wszczepione jądro, aby zaczęło pracować. Polecam jednak doczytanie jak się dokonuje klonowania.

    "A od rozstrzygania który tekst jest nieomylny, jest sam mini papież Yarpen Zirgin."

    Niestety, ale w ten sposób nie zmienisz w niczym faktu, że nauczanie katolickie na temat tego, kiedy zostaje stworzona dusza człowieka, znajduje się w Katechizmie Kościoła Katolickiego, a nie pismach św. Tomasza z Akwinu.

    "Zapłodniona komórka, to już człowiek. I czasem po pierwszym podziale każda z nowych dwóch komórek decyduje się na odrębny rozwój (dając bliźniaki jednojajowe). Co się stało z pierwszym człowiekiem? Umarł, czy jest dalej ten sam w dwóch osobach?"

    Pytanie do biologów, a nie do mnie.

    "Często zapłodnione komórki jajowe nie zagnieżdżą sie, i są wydalone w czasie menstruacji. Czy kobieta powinna zbierać tę krew aby uczynić pogrzeb, tak na wszelki wypadek?"

    Kiepska próba manipulacji.
  • @Yarpen Zirgin 15:19:11
    " I przez przypadek w kolejnym zdaniu stwierdziłeś, że "w tym sensie każda z miliardów komórek ciała ludzkiego (...) jest człowiekiem", co dobitnie wskazywało na to, iż wg. ciebie można to zrobić dowolną komórką, a nie kombinacją jądra pobranego z komórek ciała i komórki jajowej."

    Nie, nie twierdzę, że z dowolnej komórki można zrobić klona. Więcej, są komórki z których nie da sie tego zrobić, ale nie chce mi się robić dla Pana wykładu z embriologii i cytologii. Powiem tyle, pojedyńcze komórki zwykle mają kompletne ludzkie DNA, mogą żyć samodzielnie w hodowli, i nie różnią się specjalnie od zapłodnionej komórki jajowej. Z Pańskiej perspektywy wynika, że każda z nich jest człowiekiem.

    Jeśli ich brak człowieczeństwa polega na trudności z wejściem na drogę rozwoju embrionalnego, to bywa tak z zapłodnionymi komórkami jajowymi, z których nie każdej się to uda.

    ""Zapłodniona komórka, to już człowiek. I czasem po pierwszym podziale każda z nowych dwóch komórek decyduje się na odrębny rozwój (dając bliźniaki jednojajowe). Co się stało z pierwszym człowiekiem? Umarł, czy jest dalej ten sam w dwóch osobach?"
    Pytanie do biologów, a nie do mnie."

    Nie, to było pytanie do Pana.

    Męcząca jest ta wymiana z Panem. Chyba bardziej niż z Jehowitą. Mam dość. Do widzenia.
  • @Yarpen Zirgin 15:19:11
    tak nawiasem mówiąc dodatek pogrzebowy to ok 4 tys za pogrzebania jednego życia..
    warto w tej krwi poszukać tych "żyć" ..to kupa kasy..
    gdyby tylko KK uznał je za życie a twierdzi że uznaje...chociaż odmawia pochówku.. bo jak pisałem rząd nie płaci za takie życie...
    nie ma kasy nie ma pochówku to cała miłość bliźniego i szacunek dla życia od chwili poczęcia.
    ..ale życie jest..od chwili poczęcia...

    Uderzająca schizofrenia skojarzona z interesownością.
  • @Oscar 15:40:03
    Kolejny pokaz Twojej ignorancji. Wpisz w Google "pogrzeb nienarodzonych", poczytaj, a potem się wypowiadaj.
  • @Oscar 15:40:03
    Zdajesz sobie sprawę z tego, że kiedyś będziesz leżał na łożu śmierci? Bo kiedyś umrzesz jak każdy z nas. Do kogo będziesz wówczas wołał o pomoc? Zastanawiałeś się nad tym?

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031